Шон Киркпатрик не закончил говорить об НЛО. В течение почти 18 месяцев он был первым главой молодого офиса Пентагона, которому было поручено расследовать то, что правительство называет «неопознанными аномальными явлениями», о которых военные летчики все чаще сообщают о том, что видели в небе. Киркпатрик создал целую систему для сбора данных, проанализировал сотни сообщений о наблюдениях НЛО и опроверг заявления информаторов о том, что правительство скрывало программу по обратному проектированию инопланетных кораблей. И не забудьте эпизод с китайским шпионским воздушным шаром. В интервью журналу POLITICO Magazine он рассказал о том, почему он уходит в отставку в декабре и как он стремился «институционализировать решение, позволяющее проникнуть в суть этих аномалий». Пентагон действительно заинтересован в расшифровке резкого увеличения числа неопознанных летательных аппаратов, замеченных военными пилотами; если это не инопланетяне, то это могут быть иностранные противники, представляющие невероятно новые угрозы.
55-летний Киркпатрик, пожалуй, был идеальным человеком для того, чтобы возглавить так называемое Управление по разрешению аномалий при Министерстве обороны, которое было создано в июле 2022 года. Физик, десятилетиями работавший в сфере военной разведки, он открыт для возможности что мы не одиноки во Вселенной, будучи соавторами горячо обсуждаемой статьи о базовых кораблях инопланетян. Но его суть заключается в том, чтобы сосредоточиться на науке. «Если вы разговариваете с НАСА или Европейским космическим агентством и говорите о поиске жизни во Вселенной, это очень объективная, очень научно обоснованная дискуссия и дискурс», — сказал он, описывая общественный дискурс. «По мере того, как эта дискуссия приближается к Солнечной системе, где-то около Марса, она превращается в научную фантастику. А затем, когда вы приближаетесь к Земле еще ближе и пересекаете ее атмосферу, это становится теорией заговора». Часть дальнейшей работы Киркпатрика, добавил он, будет заключаться в том, чтобы «повысить уровень разговоров» об этих неопознанных объектах. И да, мы спросили его, реальны ли инопланетяне. Этот разговор был отредактирован для обеспечения длины и ясности.
Лара Селигман: Вы проработали на этой работе менее 18 месяцев. Почему ты уходишь сейчас?
Шон Киркпатрик: Когда я устроился на работу, я пообещал, что проработаю год, и мы проведем переоценку. Я решил остаться до конца этого года, потому что мне нужно закончить еще пару дел.
Одним из них является завершение первого тома исторического обзора [требуемого законом], который действительно охватывает всех опрошенных, пришедших поговорить с нами. А затем изложить это так: «Вот то, что мы смогли доказать, правда, а вот то, что мы смогли доказать, — неправда», как очень тщательный и объективный исследовательский продукт. Законодательное требование к историческому отчету должно быть выполнено не раньше июня следующего года. Я решил, что из-за желания быстрее добиться большей прозрачности мы делаем первый том, а второй том будет выпущен в следующем году. Первый том охватывает все, что произошло примерно месяц назад. Во втором томе будет описано все новое, что появилось с тех пор, как мы включили кнопку «Пожаловаться» на нашем веб-сайте.
Я отложил выход на пенсию, потому что меня попросили приехать и сделать это. Я поставил эти цели. Прошло около 18 месяцев. Я готов двигаться дальше. Я выполнил все, что обещал сделать.
Селигман: Каких изменений в офисе мы можем ожидать после вашего ухода?
Киркпатрик: Нового имени у него не будет. Они не собираются претерпевать серьезные изменения. Команда проделала действительно исключительную работу, заложив фундамент для изложенного мной видения и того, как мы собираемся его реализовать. Кто бы ни пришел следующим, он действительно будет реализовывать остальные основополагающие камни и гарантировать, что это спроецировано на будущее.
Селигман: Прошлый год стал для AARO американскими горками. Повлияли ли какие-либо разногласия по поводу показаний осведомителя, китайского шпионского шара, задержки веб-сайта на ваше решение уйти?
Киркпатрик: Нет, это все ожидаемые проблемы. Воздушный шар — это очень интересный случай, когда межведомственное правительство США пытается понять различия между известной аномальной вещью, если хотите, и неизвестной аномальной вещью. Наша работа сложнее, чем «Эй, вон китайский шпионский шар, знаешь, что это такое?» Что оно делает?» Это не наша работа. Наша задача — разобраться в неизвестном и в том, что там может быть. Какие возможности нам угрожают? И как нам этого добиться? Как мне применить техническую строгость для выполнения этой «охотничьей» миссии, если хотите?
Споры вокруг веб-сайта на самом деле основаны на бюрократии, и нет другого более простого способа сказать это. На то, чтобы все это запустить и запустить, потребовалось так много времени только потому, что очень сложно провести что-то через заведение, где каждый должен иметь возможность посмотреть на это и убедиться, что оно соответствует всем их конкретным требованиям. И, кстати, мы говорим о веб-сайте правительства США, где есть проблемы с конфиденциальностью, есть проблемы с прозрачностью, а также есть проблемы с тем, «как используются данные». Мы должны убедиться, что мы соблюдаем все эти правила, все эти законы, а это требует времени.
Информаторы - интересная штука. К нам пришло более 30 человек, чтобы поговорить. Мы расследовали каждую из них, каждую историю, каждую версию, которая предоставила нам какие-либо существенные доказательства, которые мы могли бы найти.
Дэвид Груш — уникальный случай, поскольку он отказался прийти и поделиться какой-либо информацией. Мы до сих пор не можем заставить его войти. У меня есть пять разных людей, которые приходили поговорить с ним, чтобы заставить его войти. И ответы всегда были разными: от «Нас не допустили» до «Это не так». поставит под угрозу его защиту осведомителей» на «Почему мы не можем просто получить информацию, которой он поделился, от ИГ?» Это все оправдания, которые я слышал, почему бы не прийти. И это было непросто, потому что сейчас мы здесь, мы собираемся выпустить первый том исторического обзора, который, я считаю, охватывает большинство людей, о которых он рассказывает. с ним разговаривали, но я не могу сказать это на 100 процентов, потому что не слышу того, что он думает о себе. Если у него есть доказательства, мне нужно знать, что это такое.
Селигман: Каковы ваши самые большие достижения за полтора года на посту главы AARO?
Киркпатрик: Около 18 месяцев назад я изложил план того, что нам нужно сделать, чтобы сделать эту область миссии успешной и институционализировать решение, позволяющее выявить суть этих аномалий. На самом деле это включало несколько основных областей. Была аналитическая зона, была оперативная зона. Там была область науки и техники. А еще была зона стратегического обмена сообщениями или коммуникационной информацией.
Во всех этих случаях я составил карту всего, что Конгресс просил нас сделать за последние пару лет, и вел оценочную карту: это все, чего мне нужно было достичь, придя на эту работу.
Мы очень строго стандартизировали аналитическую структуру того, как мы работаем с этими наблюдениями. Сейчас мы успешно запустили эту систему и увеличиваем количество решаемых дел.
В оперативном плане мы институционализировали способы реагирования на эти инциденты и смягчения их последствий. Мы работали с Объединенным штабом, командованиями, органами боевого обеспечения и разведывательным сообществом по таким вопросам, как: когда наблюдается одна из этих вещей, как мы можем получить больше данных? Как нам сохранить собранные данные? Исторически это было очень большой проблемой: эти данные не сохранялись. Теперь данные необходимо сохранять, чтобы нам было что анализировать.
В области науки и техники, как вы посмотрите на все эти датчики и убедитесь, что мы понимаем, что когда F-35, F-22 или наземный радар видит аномальный объект, как мы узнаем, что это не обычный объект, который ты просто не откалибровал? Мы провели кампанию против этих датчиков, убедившись, что измеряем каждый неизвестный объект по ним. И мы превращаем их в дополнительное моделирование, симуляцию и обучение операторов, чтобы уменьшить количество ложных тревог. Еще одна вещь, которую мы там делаем, — это кампания по изменению образа жизни: понимание того, что является нормальным, чтобы вы могли понять, когда возникает аномальный или ненормальный пик и активность.
В области обмена информацией: Прошло много времени, но мы дошли до того, что у нас есть специальный веб-сайт. Мы выпускаем материалы, это живой сайт, обновления будут периодически.
Если вернуться к фундаментальному определению НАП [неопознанного аномального явления], которое мы записали в закон, то это неизвестный объект, который изначально не понятен ни датчику, ни людям, наблюдающим за ним. Это не значит, что это непонятно. Это просто означает, что изначально, когда вы смотрите на это, вы можете не понять, что это такое.
Люди подвержены оптическим иллюзиям, датчики могут быть обмануты, подделаны или даже просто ошибочны. Понимание того, что все это происходит в реальном мире, является очень сложной миссией. Трудно применить науку и технику в реальном мире. Это легко сделать в лаборатории.
Итак, собрать все это вместе, поместить в институционализированное пространство, формализовать, включить в политику и в приказы: все это были крупные достижения, которые мы намеревались сделать, и я намеревался сделать. И сегодня это достигнуто.
Селигман: Реальны ли инопланетяне?
Киркпатрик: Это отличный вопрос. Мне нравится этот вопрос. Во-первых, лучшее, что может получиться от этой работы, — это доказать, что инопланетяне существуют, верно? Потому что, если мы не докажем, что инопланетяне существуют, то мы обнаружим доказательства того, что другие люди делают что-то на нашем заднем дворе. И это нехорошо.
Во-вторых, с научной точки зрения: научное сообщество согласится с тем, что статистически неверно полагать, что во Вселенной нет жизни, несмотря на ее размеры и количество галактик, солнечных систем и планет. Именно в этом состоит часть миссии НАСА по поиску такой жизни. Однако вероятность того, что эта жизнь разумна, что она нашла Землю, пришла на Землю и неоднократно терпела крушение в Соединенных Штатах, маловероятна.
Итак, часть того, что мы пытались сделать, и часть того, что я буду продолжать делать, пока не закончу, — это повысить уровень разговора. Позволь мне объяснить. Если вы разговариваете с НАСА или Европейским космическим агентством и говорите о поиске жизни во Вселенной, это очень объективное, очень научно обоснованное обсуждение и дискурс. По мере того, как эта дискуссия приближается к Солнечной системе, где-то около Марса, она превращается в научную фантастику. А затем, когда вы приближаетесь к Земле еще ближе и пересекаете ее атмосферу, это становится теорией заговора.
Нам нужно изменить уровень [публичного] разговора. Это одна из причин, почему мы привлекли академические круги к работе над рядом научных статей, в которых рассматриваются вероятности этих вещей и какие признаки с этим связаны? Чтобы мы могли оценивать то, что мы делаем, с помощью научных доказательств и научных фактов, а не слухов, тыканья пальцем, правительственных сокрытий и заговоров без каких-либо доказательств их существования.
Селигман: Именно поэтому вы вместе с профессором Гарварда Ави Лебом написали статью о теории, согласно которой UAP — это зонды с корабля-носителя инопланетян?
Киркпатрик: Это было начало той работы, которую мы рассматривали. Если вы хотите верить этим гипотезам, какие признаки вы ожидаете увидеть в ней? Потому что, если я не вижу ни одной из этих сигнатур ни с какими данными, которые мы видим, то это неверная гипотеза. Вот как работает наука. Верно? У вас должна быть гипотеза. У вас должны быть измеримые показатели с учетом этой гипотезы, и тогда ваши данные должны ей соответствовать. И вы должны изложить это в рецензируемом журнале, чтобы вам было с чем связать это.
Селигман: Хотя эта статья с вашим именем выглядела так, будто вы поддерживаете эту теорию. Вы сожалеете об этом?
Киркпатрик: Этот документ был в черновом варианте, когда он просочился. На самом деле мы еще не закончили эту статью, и перед ее выходом ее нужно было тщательно отредактировать.
Селигман: Это не было утечкой. Ави Леб разместил это в Интернете.
Киркпатрик: Ну да, он разместил это без разрешения.
Селигман: Вы сожалеете о своем участии в этом?
Киркпатрик: Нет, потому что принцип тот же. Мы отстаиваем факты. Мы за научный метод. И вот как вы это делаете. Ты либо делаешь это, либо нет.
Селигман: Что тебя ждет дальше?
Киркпатрик: У меня есть ряд вещей, которые я сейчас изучаю. Один из них наверняка будет консультировать, выполнять некоторую работу в совете директоров, работать с рядом людей из межведомственного сообщества, космического сообщества, научно-технического и разведывательного сообщества по мере нашего продвижения вперед. Я думаю, что мы услышим больше в следующем месяце.
