С 1940-х годов неопознанные летающие объекты стали частью культурного явления нашей страны. Но для правительства США НЛО были загадкой, которую военные расследовали на протяжении десятилетий. Амна Наваз обсудила это с Гарретом Граффом, автором новой книги «НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и снаружи».
Читайте полную стенограмму:
Амна Наваз:
С 1940-х годов неопознанные летающие объекты, или НЛО, стали частью культурных явлений нашей страны. Но для правительства США они были загадкой, которую военные расследовали десятилетиями.
Недавно я беседовал с писателем Гарретом Граффом, чтобы обсудить его новую книгу под названием «НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и снаружи».
Гаррет Графф, добро пожаловать обратно в «Час новостей».
Гаррет Графф, автор книги «НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и снаружи»: Большое спасибо, что пригласили меня.
Амна Наваз:
Итак, вы написали невероятные, глубоко исследованные и опубликованные книги об Уотергейте, устной истории 11 сентября. Почему НЛО? Почему вы обратили на это свое внимание?
Гаррет Графф:
Итак, как вы знаете, я пришел к этому как писатель по вопросам национальной безопасности.
И что изменилось для меня, что заставило меня заинтересоваться этой темой, так это то, что за последние годы в Вашингтоне произошли кардинальные изменения вокруг этой темы: вы начали слышать, как серьезные люди серьезно говорят об этой теме.
И для меня был один очень особенный момент в декабре 2020 года, когда Джон Бреннан, который только что завершал большую часть десятилетия в качестве бывшего директора ЦРУ, советника по внутренней безопасности Белого дома в годы правления Обамы, сказал, по сути: типа, там есть что-то. Мы не знаем, что это такое. Это меня озадачивает. И это явление может в конечном итоге создать некую новую форму жизни.
И для меня это был действительно поразительный комментарий. И поэтому то, что он покидал офис со словами: «Я до сих пор не знаю, что это за штука», показалось мне темой, в которую было бы интересно покопаться.
Амна Наваз:
Однако расскажите мне подробнее об этих кардинальных переменах, потому что в книге вы прослеживаете 75-летнюю историю соответствующих военных программ.
И в течение многих лет наблюдалось реальное отсутствие прозрачности, я думаю, будет справедливо сказать. Вы, конечно, конкретно ссылаетесь на катастрофу 1947 года недалеко от Розуэлла, штат Нью-Мексико. Но что же произошло за эти годы, что перевело этот разговор из маргинального в мейнстрим?
Гаррет Графф:
Да.
Итак, в книге я пытаюсь проследить две темы, к которым историки и журналисты обычно относятся по-разному. Здесь представлена 75-летняя, 80-летняя история попыток военных разгадать тайну НЛО. А еще есть развивающаяся наука и астрономия, известная как поиск внеземного разума, SETI, в остальной части Вселенной.
И обе стороны этих переговоров действительно стали свидетелями революций за последнее десятилетие, когда в 2017 году The New York Times и Politico опубликовали блокбастер, в котором излагались исследования Пентагона того, что правительство теперь называет UAP, неопознанного аномального явления.
Еще одна вещь, которая действительно изменилась во всей науке, — это наше понимание того, насколько велика на самом деле Вселенная. И теперь мы примерно понимаем, сколько звезд во Вселенной имеют планеты и на скольких из этих планет могут обитать вещи, которые мы признаем жизнью.
И как бы в рамках этого мы стали свидетелями того, как наука действительно перешла от возможности существования жизни к вероятности того, что во Вселенной на самом деле существует много жизни и, вероятно, много разумной жизни.
Амна Наваз:
Вы конкретно об этом говорили. Вы сказали, что математика на стороне инопланетян. Что это значит?
Гаррет Графф:
Итак, теперь мы понимаем – и это огромное изменение – что еще в 1990-х годах мы не знали, что за пределами нашей Солнечной системы существует ни одна планета.
Теперь мы считаем, что почти у каждой звезды, по сути, у каждой звезды есть планеты, и что, поскольку мы понимаем масштаб, масштабы и широту Вселенной, если вы приспособитесь к тому, что они называют зоной Златовласки, своего рода планет, которые будут находиться в температура и способность удерживать воду и кислородную атмосферу, которые мы знаем, позволяют предположить, что во Вселенной потенциально существует секстиллион обитаемых планет.
Итак, это миллиард триллионов обитаемых планет во Вселенной.
Амна Наваз:
Все это заставило меня задуматься — вы, наверное, это прекрасно знаете — о фотографии Pale Blue Dot.
Гаррет Графф:
Да.
Амна Наваз:
Верно? Эта маленькая точка была сделана НАСА, «Вояджером-1» еще в 1990 году, с расстояния около четырех миллиардов миль от Солнца. Эта точка — Земля. Это заставляет вас вспомнить, что мы такие маленькие.
Но вы журналист. Вы имеете дело с фактами и имеете дело с доказательствами. Итак, вы убеждены, что мы не одни?
Гаррет Графф:
Итак, я думаю, что математика действительно убедительно показывает, что мы не одиноки.
Обратная сторона этого заключается в том, что математика также говорит о том, что жизнь и разумная жизнь там, вероятно, слишком далеко, чтобы мы могли когда-либо ее узнать, и это часть того, что интересно в погружении в историю НЛО, поп-культуры, науки. Среди этих наблюдений есть удивительное, ориентированное на человека видение, что инопланетяне будут заботиться о нас, что своего рода инопланетяне будут путешествовать, осваивать межзвездные, межгалактические путешествия, проделывать весь путь сюда, чтобы завести друзей, вторгнуться в нас или завоевать нас, тогда как, по статистике, , наиболее вероятно, что там существует разумная жизнь.
И оно не знает о нас. А даже если бы и было, его бы это вообще не волновало.
Амна Наваз:
Я хочу быть настолько конкретным, насколько это возможно, потому что вы изучили это очень глубоко. Когда вы говорите о разумной жизни, что это для вас значит? На что это вообще похоже?
Гаррет Графф:
Я думаю, мы действительно не знаем.
И я думаю, что частью этого путешествия и попытки понять и написать об этой теме является то, что вы должны быть очень скромными в отношении того, что мы знаем и чего не знаем, о том, насколько странной на самом деле может быть Вселенная, и просто насколько новыми, вероятно, являются наши знания и понимание Вселенной.
Амна Наваз:
Книга называется «НЛО: внутренняя история поисков правительством США инопланетной жизни здесь и снаружи». Автор — Гаррет Графф.
