07.02.2024. - Эксперт нашел нечто более тревожное, чем инопланетяне

Эксперт нашел нечто более тревожное, чем инопланетяне

Дэн Вергано: Вы слушаете журнал Scientific American’s Science, Quickly. Я Дэн Вергано.

В течение последнего десятилетия сообщения о наблюдениях НЛО заполняли заголовки газет и выпуски новостей, и некоторые из них поступали из удивительного места: из Пентагона. Бывшие представители министерства обороны сделали ряд заявлений и опубликовали видео странных наблюдений, сделанных военными летчиками. Сегодня объекты официально называются UAP (неопознанные аномальные явления). Но, несмотря на новый брендинг, Конгресс потребовал ответов по этим объектам, особенно после того, как этим летом один бывший чиновник заявил, что, по его мнению, США обладают «нечеловеческими» космическими кораблями и, возможно, их «мертвыми пилотами». Сегодня мы беседуем с физиком и бывшим сотрудником разведки Шоном Киркпатриком, который до декабря прошлого года возглавлял Общедоменное управление по разрешению аномалий, отделение Пентагона, которому Конгресс поручил найти ответы на все эти вопросы. Недавно он опубликовал в журнале Scientific American статью под названием «Вот что я узнал, будучи охотником за НЛО при правительстве США».

Привет, Шон. Добро пожаловать в подкаст.

Шон Киркпатрик: Я рад быть здесь.

Вергано: Можете ли вы рассказать немного об обыске вашего офиса в прошлых записях? Что вы нашли в… что Конгресс просил вас искать?

Киркпатрик: Конечно. Конгресс действительно поставил перед нами две основные задачи. Была оперативная задача, которая заключалась в расследовании современных наблюдений с помощью военных пилотов, операторов [и] датчиков, чтобы понять, что происходит в наших владениях. Вы можете думать об этом как о текущем времени в будущем.

Вторая миссия была исторической миссией, которая заключалась в том, чтобы изучить все, что правительство Соединенных Штатов сделало по этой теме, начиная с 1945 года, а также выяснить, существовала ли какая-либо скрытая программа правительства, которая сохранялась. от Конгресса по расследованию UAP/НЛО или реверс-инжинирингу упомянутых вещей.

В той второй миссии, в той исторической миссии, любому, кто ранее подписал соглашения о неразглашении, защищающие секретную информацию, было разрешено войти — если они считали, что то, к чему у них был доступ, было подтверждающим доказательством для этого расследования — прийти и рассказать нам все об этом. А потом мы пошли и расследовали то, что они сказали.

Тогда у нас был Национальный архив; у нас были все архивы военной службы; у нас были некоторые архивы боевого командования, архивы разведывательного сообщества, НАСА... Мы бы расследовали то, что они могли бы сказать, возвращаясь к тому времени, когда эти архивы существуют, чтобы определить: «Эй, если бы вы пришли и назвал программу, чья это была программа? Что это было? Как это связано с тем, что описывал человек?» и задокументировать все это — что мы и сделали, и это был последний отчет, который я подписал, когда вышел на пенсию.

Так вот в нем есть куча программ, которые были названы. Это все засекречено. Мы выяснили, что представляют собой все эти программы, и доложили о них Конгрессу. Конгресс обеспокоен тем, что существовала программа, о которой они не имели представления, а это не так.

Мы обнаружили, что все, что было названо или идентифицировано, имеет законный комитет по надзору. Об этом сообщили. Это могут быть самые современные возможности, которые, если бы кто-то увидел, [они] не поняли бы, но это рамки расследования.

Вергано: Справедливо сказать, что у вас был доступ ко всему секретному миру, на который люди раньше указывали как на сокрытие какой-то программы, подобной этой, и вы заглянули туда и не нашли никаких доказательств этой истории, которую имело бы правительство. каким-то образом сидел на инопланетянах последние 60 с лишним лет.

Киркпатрик: Верно. Итак, мы проверили все, на что указывали люди, и не нашли никаких доказательств, подтверждающих это. Опять же, многие из этих вещей являются настоящими исследованиями и разработками или настоящими современными программами, а не инопланетными, но совершенно понятно, почему кто-то, кто этого не знал, сделал такой вывод.

Вергано: Знаете, было много опасений, что здесь играет роль чрезмерная классификация, что люди даже не могут опровергнуть эти утверждения. Это справедливая жалоба или как бы вы это описали? Например, вы не можете сказать кому-то, что он не видел того, чего ему не следует видеть, потому что вам не разрешено об этом говорить. Было ли это здесь фактором?

Киркпатрик: Ну, в некоторых случаях да, очевидно, потому что, если кто-то случайно получил доступ к чему-то или имел к чему-то несанкционированный доступ, вы не сможете пойти и объяснить ему все об этом. И здесь вы попадаете в другой вопрос: кто на самом деле имеет доступ к этой информации на Холме. Большинство людей не понимают, [что] члены Конгресса не все имеют доступ ко всему.

Вергано: Мы должны отметить, что ни один из этих людей, называющих себя информаторами, не описывает и не описывает этот предполагаемый заговор — не пришел к вам с доказательствами скрытых технологий.

Киркпатрик: Верно. Почти все, кто приходил (теперь есть некоторые, у которых были свидетельства очевидцев о чем-то из первых рук, но это оказывается чем-то другим), но для публичных информаторов не все они пришли.

Итак, у меня действительно есть две группы людей. У меня есть группа людей, которым действительно есть что сказать и чем поделиться. У нас есть и другие, которые предпочли бы выйти на публику или в Хилл и не прийти и не поделиться этой информацией, что для меня является немедленным тревожным сигналом жизнеспособности всего, что они говорят.

Поэтому мне пришлось получить много информации, которой эти люди делились через вторых и третьих лиц, потому что все сводится к одной и той же группе людей, вы знаете, рециркулирующей эту историю, а эта история существует уже несколько десятилетий.

Вергано: И это похоже на огромную телеграфную игру, которая продолжается уже долгое время. И теперь это перешло от мира уфологии к развлечениям, к Конгрессу и настоящим конгрессменам, которые не принадлежат к разведывательному миру, который вы описываете, как бы стучат по столу и требуют ответов по этому поводу. Это несправедливо?

Киркпатрик: Нет, это не несправедливо. У нас есть обоснованные опасения со стороны некоторых наиболее рационально мыслящих членов Конгресса, в основном со стороны Сената, по поводу современных наблюдений. Я подготовил военных пилотов, датчики разведки, которые улавливают вещи, которые мы не идентифицируем. Но только потому, что мы его не идентифицируем, не следует сразу переходить к «это инопланетянин». Есть много вещей, которые мы не можем идентифицировать, и это часть проблемы.

И это одна из вещей, которую мы пытались охарактеризовать и проанализировать. Но есть и другие, которые... у них нет надзорной роли, и ни один из этих членов никогда не просил о брифинге. Поэтому мне очень трудно понять, почему политик не запрашивает эти данные.

Вергано: Я имею в виду, что со стороны это выглядит так, как будто высокопоставленные конгрессмены говорят об НЛО и отвлекают вас от другой миссии, вашей главной миссии - на самом деле определить, что это за вещи, которые влияют на наших пилотов.

Киркпатрик: Верно. Итак, все, о чем мы говорили, с исторической точки зрения осведомителя — важно, потому что нам нужно расследовать и документировать это, но, безусловно, отвлекает от более важной и волнующей миссии — оперативной миссии здесь и сейчас.

Вергано: Я должен сказать, что как человек, который брал интервью у многих людей в ВВС и армии за последние три десятилетия, мне кажется оскорбительным и безумным думать, что они будут скрывать технологию, которая защитить жизнь солдат и пилотов. Я имею в виду, это несправедливо так говорить или… я имею в виду, это просто…

Киркпатрик: Совсем нет, но вы пытаетесь придать логику и разум заговору. Часть аргумента звучит так: «О, ну, вы знаете, 12 таких самолетов врезались в Соединенные Штаты».

Поэтому многие люди отмечают: «Вы хотите сказать мне, что 12 из этих транспортных средств путешествовали в межзвездном пространстве, нашли Землю, добрались до Земли, и все они разбились в Соединенных Штатах на последней миле?» Это просто не рационально, правда? Но, с вашей точки зрения, если я сегодня военнослужащий или женщина, да, я был бы очень возмущен, обнаружив, что существует технология, которая, безусловно, расширит наши возможности и предотвратит гибель людей. Нет.

На самом деле это всего лишь микрокосм действительно большой проблемы недоверия к правительству, недоверия к тому, как мы проводим операции, расследования, как мы управляем и к нашей способности это делать. И я думаю, что некоторые из публично выраженных мнений политиков, в которых полностью отсутствует какое-либо рациональное мышление или здравый смысл, только усиливают эту обеспокоенность.

Вергано: Вы написали, что это одна из причин, побудивших вас уйти со своей должности. Не могли бы вы поговорить об этом немного подробнее, например, каким образом?

Киркпатрик: Итак, когда я приступил к этому заданию, я определил ряд этапов. Я отслеживал это в оценочной карточке. Я сообщил об этом Конгрессу. И когда я достиг своей цели, именно тогда я и закончил. Я, вероятно, до сих пор был бы там, если бы не эта иррациональность и облако заговора, отвлекающее от настоящей миссии.

Я одновременно офицер разведки и учёный, и поэтому охота за неизведанным — это самое приятное место в моей карьере. Было бы очень весело, если бы это было все, о чем мне нужно было беспокоиться, но это не так, верно?

Так что большую часть моего времени [было] потрачено на то, чтобы выяснить, как расследовать заговор, а доказать обратное невозможно, верно? Итак, теперь вам приходится излагать как можно больше доказательств, но вы обнаруживаете, что политики придерживаются этой веры, которая совершенно необоснованна и иррациональна... В моем кабинете сидели высшие руководители и обвиняли меня в участие в сокрытии в течение последних 40 лет. Я не такой уж старый. Итак, вы знаете, это просто не рационально.

Вергано: Есть ли что-нибудь, что вы могли бы сказать более широкому читателю, например, который думает: «Ладно, люди не говорят об НЛО — правительство должно что-то знать», я имею в виду, например, кто, возможно, больше поддается, типа, разумному аргументу?

Киркпатрик: Я бы сказал, что правительство тратит много времени и усилий на разработку передовых технологий по ряду причин. Отчасти это просто люди, которые что-то наблюдали или видели или получили доступ к вещам, которых у них не должно быть, и которых они не понимают. И только потому, что они этого не понимают, они, кажется, переходят к выводу: «Это, должно быть, инопланетянин», а не к тому, что «ну, может быть, у Соединенных Штатов есть преимущество». Так что меня это немного утешит.

Мы разработали очень четкий, научно обоснованный план, который реализуется для выполнения всего: от калибровки наших датчиков и обучения наших операторов работе с известными объектами до исследования того, какие современные технологии происходят в мире, о которых мы, возможно, не знаем. или не признать. Итак, мы с моей командой установили все это на место, и все это было выполнено, проанализировано и сделано с разумной санкции.

То, что происходит с этим, меня расстраивает, потому что это выходит за рамки этого — и «Остается ли это глухим к ушам этих политиков?» Знаешь, у меня есть дела поважнее. Поэтому я надеюсь, что как только этот отчет будет представлен, появится несекретная версия, которая станет достоянием общественности и поможет прояснить хотя бы часть этого.

Вергано: Шон, большое спасибо за уделенное время. Очень ценю, что вы поговорили с нами.

Киркпатрик: С удовольствием. Я с нетерпением жду возможности сделать это снова.

«Вергано: Наука, быстро» продюсируют Джефф ДельВишио и Тулика Бозе.

Источник