03.11.2003. - Сегодня у нас в гостях Субботин Николай Валерьевич

Сегодня у нас в гостях Субботин Николай Валерьевич

Уфолог, участник и организатор исследовательских экспедиций по аномальным зонам, журналист, учредитель и главный редактор уфологического журнала «Диалог: Земля — Космос». Директор Русской уфологической исследовательской станции (RUFORS).

«Невозможно узнать всего, но и нельзя говорить, что знаешь уже достаточно...»

Справка: 29 лет. Сыну 2 года. Окончил Пермский педагогический университет. Работал педагогом в школе, преподавателем на курсах изучения персонального компьютера. Журналистский опыт стал приобретать в 1990 году, работая в молодежной газете «Зеркало». За 12 лет опубликовал в России и за рубежом свыше 200 статей об аномальных явлениях. Участвовал в подготовке нескольких десятков ТВ-сюжетов и радиопередач, в т.ч. для ОРТ, РТР и НТВ, а также новостных телеканалов США, Японии, Польши. Участник и организатор уфологических и исследовательских экспедиций по Пермской и Свердловской областям, Тянь-Шань, Египет, в т. ч. к предполагаемым местам катастроф НЛО.

Осуществил несколько совместных проектов с западными исследователями: «Аномалии Клементины» (США) — обработка базы данных лунных снимков НАСА с целью выявления аномальных объектов; «Порталы Седоны» (США) — изучение и обработка информации из аномальных зон России и США, приборные методы исследования аномальных зон (АЗ). Официальный представитель Международной уфологической ассоциации в сети Интернет. Создатель первой русской уфологической страницы в Интернет.

Редактор (Ред.) Чем вызвано Ваше увлечение уфологией? Когда оно появилось?

Николай Валерьевич (Н. В.) Это скорее хобби, чем увлечение. Я обратился к уфологии, когда стал себя осознавать. Моя мама много путешествовала по миру и впитала интересные и разнообразные знания. В Египте, в Храме Солнца, она получила Посвящение и стала жрицей культа Солнца. Отсюда пошло полумистическое воспитание сына. Мировоззрение уфолога — семейное мировоззрение. Уфология почему-то не считается наукой.

В последнее время и я стал замечать, что для меня она переросла размеры увлечения, и все больше становится мировоззрением, способом, взглядом на жизнь.

Ред. Можно сформулировать постулаты этого мировоззрения?

Н. В. Главный постулат, если выразиться упрощенно, звучит так: «Мы не одни». Рассматривать уникальность и единственность нас с вами достаточно смешно. Человеческий разум, как форма проявления материи не уникален. Поэтому надо относиться спокойно к тем явлениям, которые происходят вокруг нас. Возможно это — проявления иных сфер сознания.

Ред. Что это за проявления?

Н. В. Это целый спектр проявлений — от неопознанных летающих объектов до неопосредованных проявлений, которые фиксируются только на фотопленке, при помощи специальных технических средств.

Итальянский ученый Лучиано Бокконе обратил внимание на то, что на фотопленке возникают какие-то непонятные сущности. В середине 80-х г.г. он создал лабораторию. В результате длительных и сложных экспериментов доказал, что в ноосфере Земли существуют определенные энергетические формы жизни. Так же, как и влияние Космоса, существует их влияние на природные процессы Земли.

Ред. Пермская аномалия какая-то особенная?

Н. В. Она просто наиболее «раскручена» прессой. Лет 5 назад собиралась Пермская комиссия по аномальным явлениям (АЯ), В. Шемшук, Э. Бачурин, москвичи: Чернобров, Ажажа. Комиссия занялась описанием АЯ произошедших за последние 50 лет в России. Получилось около 400 таких аномальных зон (АЗ)). Пермскую АЗ по классу выраженности проявлений можно назвать средней. В 89-ом году был снят гласно-негласный запрет Главлита на публикации об АЯ. На этой волне П. Мухортов, рижский корреспондент газеты «Советская молодежь», после участия в экспедиции «Молебка — 89» опубликовал ряд материалов, которые получили широкую огласку. Популярность пришла и к Павлу, и к Молебке. Народ «хлынул» туда. Хотя более интересная АЗ находится в Московской области — «Медведицкая гряда». За последние 10 лет там сделано несколько сенсационных находок. Вышли материалы в «Комсомолке» про теперь уже знаменитые вольфрамовые спиральки, окаменелый болт, которому около 15 тыс. лет. Там существует совершенно уникальное место 500?100 метров называемое «Плоскогорьем молний». На него как на магнит притягиваются шаровые молнии. Там же под землей находятся какие-то непонятные тоннели. Но парадокс заключается в другом: артефакты существуют, а их исследования проводят уфологии-любители. Ученым это как бы и не нужно.

В середине 70-х г.г. по военной линии исследованиями АЯ занималась ПВО и ракетчики. Была разработана Программа исследований «Сетка МО». Разработаны специальные инструкции. Собирались, классифицировались данные и отправлялись в центр по сбору информации в Мытищи. Параллельно по линии Академии наук проводилась Программа исследований «Сетка АН». Руководили этой программой академики Мигулин и Платов. Это были ученые-скептики. Соответственно и обобщение результатов исследований также носило скептический характер.

Ред. Но ведь скептицизм проявляют не только академики и военные.

Н. В. За последние 15 лет накоплено большое количество статистических данных — около 50000 наблюдений АЯ. После классификации и исследований около 70% из них отнесли к естественным атмосферным явлениям. Около 10% связаны с техникой. Оставшиеся 15-20% АЯ можно отнести на необъяснимые явления, которые ныне идентифицируются как явления космического ряда. Великолепная классификация этих АЯ составлена Феликсом Зигелем, не профессиональным уфологом.

Ред. Таким образом отождествлять АЯ и тарелочки — это профанация уфологии?

Н. В. Сейчас Пермская комиссия по АЯ занимается мистическими истоками Перми. Вызывают интерес изыскания краеведа Спешиловой. В ее работах есть упоминание об интересном факте: в 1729 году, когда закладывался речной вокзал (сейчас это район Перми I), на его месте стоял монашеский скит. Там располагалась 2-х метровая деревянная статуя языческого бога.

Здание Пермской галереи строилось на месте языческого кладбища. Там, естественно, совершались языческие обряды.

Пермская археологическая экспедиция ПГУ на раскопках Гляденовской горы (знаменитое Костище у моста через речку Мулянку), откопала многоступенчатую пирамиду. Верхний слой был расчищен. Старинные монеты, предметы быта и др. археологические находки относятся к разным временным и культурным эпохам. Там есть предметы египетской культуры, Средиземноморья, других государств. Информация об этих находках публикуется. Экспозиция выставлялась в галерее. Предварительный вывод: на месте Перми существовал какой-то культурный и религиозный центр.

Ред. Что нужно для того, чтобы заниматься уфологией?

Н. В. Нужно разбираться, хотя бы на уровне «хорошего 11-го класса», во многих областях: физике, астрономии, истории, философии, вероисповеданиях. Без этого можно «утонуть» в наблюдениях и эмоциях. Уфология — не дань моде, а интерес к окружающему тебя. Мне кажется что все, что нас окружает, имеет свои первоистоки. Может быть какой-то Высший разум. Уфология — не попытка изучить летающие тарелки, а попытка понять законы Космоса, нашу с ним взаимосвязь.

Ред. Уфологи, наверно, не единственные в этом стремлении. Первоосновы бытия пытаются понять и объяснить различные религии. Чем уфология не религия?

Н. В. А что у нас не религия? Самое примитивное, программы партий и кандидатов на Посты — пример минирелигий. Только идеи начинают обретать законченный, оформленный вид — сразу появляется новый Мессия. Уфология — это определенный круг вопросов: что представляют собой НЛО, АЯ, АЗ; какие цели эти объекты и явления преследуют? И, естественно, попытка моделирования этих явлений.

Ред. Вам лично приходилось сталкиваться с чем-то неизведанным, необъяснимым?

Н. В. 7 июля 90-го года, в Молебке, наша небольшая группа, человек 15, в кромешной тьме, часа в 2 ночи наблюдала знаменитые 3-4-х метровые шары. В ноябре в 1999г. за ипподромом, там, где сейчас сделана дорожная развязка на В.Муллы-Парковый-Осенцы, на трамвайной остановке около 10 вечера в небе появились 3 огонька. 3-х- звездовик, как его всегда описывают в литературе, наблюдали одновременно сразу несколько людей. Совершенно беззвучно, на высоте 200-300 метров, очень медленно двигается тарелкообразное тело с огнями по периметру. Я сам отношусь к наблюдаемому довольно скептически, однако это не было самолетом. Стояла ясная погода, поэтому и к атмосферным явлениям это не отнести.

Есть 3 любительские видеосъемки. Июнь 99г., пос. Шали — юноша заснял классическую тарелку. Японская токийская телекомпания NTV, новостной канал, провела экспертизу записи и не выявила подделки. Автор получил гонорар — цифровую видеокамеру.

В июне прошлого года этот же паренек заснял с 200 метров круглый шар, который двигался по совершенно безинерционной траектории. Шар сначала стоит на месте, делает колебательные движения, затем резко, без разгона срывается с места и, также резко, останавливается. Человеческий глаз не привык к такому движению предметов. Материалы экспедиций можно посмотреть на сайте www.permzone.ru

Ред. Как Вы относитесь к современным фильмам о космосе, к боевикам? Когда появится реальная связь с Космосом, с другими мирами?

Н. В. 4 года назад практически одновременно вышли 3 фильма об астероидных атаках на Землю и контактах с инопланетянами. По сценариям фильмов результатом этих атак стали различные катаклизмы на Земле. В это же время Пентагон стал лоббировать свои интересы в парламенте США с целью получения денег на космические исследования, ПВО и раннее обнаружение воздушных и космических объектов.

Ученые проводят исследования и вычисляют, что в 2014 году орбита Земли может пересечься с орбитой 2-х километрового астероида, что, возможно, приведет к серии глобальных катастроф. Что здесь первично: чье-то мнение; исследования ученых; напор военных; искусство кино?.. Часто фантастические фильмы предрекают значительные события.

Склоняешься к мысли, что нашим миром правит конгломерат состоятельных людей, которые распределяют и действия политиков, и способы донесения информации. Возможно, таким образом готовится и происходит глобальное изменение сознания людей, их взгляды на те или иные вещи. Вспомним, в 1986 году в газете «Труд» прошла сенсация о самолете, совершающем перелет из Москвы в Талин и столкнувшемся с АЯ . Сегодня такие публикации вряд ли кого-то особенно удивят. Сознание россиян уже подготовлено. Появись публикация, не 1-го апреля, конечно, о том, что Путин на высшем уровне провел встречу с инопланетянами, — народ воспримет ее как обычную новость во славу президента. Когда человек погружен в определенный круг отфильтрованной информации, конгломерату легче получать его поддержку своим решениям.

Ред. Кто Ваши кумиры в жизни? Это — ученые, это уфологи?

Н. В. Скорее — профи в различных областях знаний. С особым удовольствием я обращаюсь к психологам. Это — Юнг, Кант, Успенский, Джон Лили, Мерелл Вольф. Зачитываюсь книгами Лама Анагарика Говинда, с него начиналось становление моего сознательного мировосприятия. Интересен З. Фрейд, не согласен с общепринятой профанацией его научных изысканий. Станислав Грофф, который разработал интересную систему холотропного дыхания (рибефинг) вскрывающую глубинные родовые закоулки памяти.

Ред. Я обратил внимание на Ваше серебряное кольцо с изображением какого-то жучка. Как Вы относитесь к амулетам, ритуалам, обрядам?

Н. В. Когда мама проходила обряд Посвящения в Храме Солнца ей подарили золотого Скарабея. У меня Скарабей серебряный, результат интересной встречи в Египте. Скарабей — символ мудрости и власти. Это второй после Солнца символ египтян. В природе скарабей — обыкновенный 5-сантиметровый жучек, катающий по пустыне шарики. К ритуалам отношусь достаточно серьезно, потому что приходилось сталкиваться с представителями неформальных религиозных конфессий, с сатанистами, с кришнаитами, язычниками, экстрасенсами, которые, действительно, что-то знают и умеют. Был очевидцем очень серьезных вещей: совершались определенные мантры, вибрации голосом и, с человеком происходили очень интересные изменения. Несколько лет назад я делал журналистский материал в Интернет и встречался с Сухбатом Худайбергеновичем Абдуллаевым, который владел системой астрального карате (методикой нанесения дистанционных ударов) и системой определенных мантровых заклинаний. За счет каких-то внутренних резервов он демонстрировал эффект Урри-Геллера, скручивал металлические ложечки вокруг пальца. Мне также приходилось участвовать в мистических обрядах. Самый простой и известный — вращение блюдца под действием заклинания, т.е. какое-то проявление сил при совершении обрядов, ритуалов существует.

В последнее время мы стали забираться в пермские подземелья на Капище. Сотрудники Пермской картинной галереи и зоопарка рассказывают об одном и том же призраке, черном монахе, который появляется с капюшоном, надвинутом на глаза там, где расположены клетки с птицами. Там якобы располагалось капище Чернобога, представляющего власть черных сил. По языческим обрядам, когда взывали к Чернобогу, появлялся его наместник в образе черного монаха. Появление призрака несет в себе визуальный заряд, возможно, материальное проявление внушения.

Ред. Обыватель боится сглаза, наговора.

Н. В. Чтобы человека сглазить, надо не просто знать что-то, но и вести определенный образ жизни, иметь определенное воспитание, мировоззрение, нацеленность личности. Ну а если ты просто начитался книжек или имеешь вздорный характер, куришь, пьешь водку, ведешь беспорядочный образ жизни, то твоей жизненной энергии ни на какой сглаз не хватит. Упрощенно можно сравнить магию и йогу. Чтобы в Йоге прийти к определенным состояниям, когда ты сможешь телепатически общаться, ты должен пройти 2 ступени: яма — физическое очищение и не яма — очищение духовное. Кочующие цыгане ведут определенный образ жизни с рождения и у них есть свое мировоззрение, только им присущая направленность личности. Некоторые могут знать, допустим, как определенным образом сложить пальчики, что бы что-то с кем-то произошло. Но жители мегаполиса, те же самые цыгане, но оседлые, бесконечно далеки от подобных вещей. Сварливой бабке, исходящей злобой или завистью, вряд ли по силам сглазить человека.

Ред. Как Вы относитесь к подделкам АЯ?

Н. В. Пермская комиссия по АЯ стала разрабатывать методики выявления подделок. Мы очень много поработали со специалистами в области фотографии, видеосъемки, людьми, связанными с авиацией, с техникой, со специалистами, которые сами не прочь похулиганить. Появилась достаточно действенная методика. Это отдельный продолжительный разговор. Через Интернет очевидцы АЯ стали присылать нам свои материалы. Сейчас в нашем архиве АЯ около 1000 единиц хранения.

В России подделками заниматься не выгодно. За рубежом грамотно изготовленную подделку можно хорошо продать. Появляется очень интересный бизнес. Телекомпания CNN перекупила сюжет жительницы Калифорнии за $20тыс. когда определила, что этот сюжет — не подделка. В России телекомпании гонорары авторам материалов и авторам подделок не платят.

Ред. Т.е. Интернет, информационные технологии, компьютерная техника достаточно активно входит в сферу уфологии?

Н. В. Москвичи разработали компьютерный диагностический комплекс СТАЛКЕР, состоящий из 10 приборов. С его помощью при выезде на место АЯ можно провести анализ широкого спектра.

Интернет дает великолепную возможность объединять усилия людей. В назначенное время мы собираемся в ЧАТе, обсуждаем назревшие вопросы, обмениваемся информацией. Нет необходимости куда-то ехать, писать письма, тратить деньги и время. Сегодня созданы несколько больших файловых архивов и библиотек. Однако, Интернет может принести большой вред. Человек теряет контроль за реальностью. Не видя реальных собеседников, он уходит от живого общения. Мораль распространенную в виртуальном мире переносит на реальный мир. Но это — вопросы этики, а не уфологии.

Ред. В завершение беседы традиционная просьба для нашей рубрики «Гость сайта»: Ваши пожелания ее посетителям.

Н. В. Если Вы стали свидетелем АЯ, поделитесь своими наблюдениями по адресу: Nikolay.Subbotin@psu.ru.

Мы живем в собою созданном мире. Однако, реальный мир намного многообразнее, сложнее, чем он нам представляется. Надо воспринимать его таким, какой он есть. Невозможно узнать всего. Нельзя сказать, что ты знаешь уже достаточно.

Людей можно разделить по отношению к себе на скептиков и партнеров. Важно, чтобы последних становилось больше. У меня часто спрашивают, почему ты никому ничего не доказываешь? Моя позиция простая: доказывать скептикам, а зачем? Кто-то всего себя отдает футболу — пусть. Я футбол не люблю. Мне нравится уфология. Это мой мир.

http://www.permonline.ru/permonline/new/index.cfm?page=136 22.10.2003