Жулики они, а не экстрасенсы



"Комсомольская правда", 12.01.1996, Москва, n5



#Таково заключение полковника КГБ, долгие годы изучавшего паранормальные явления в специальном подразделении секретного ведомства#



Три года я занимался исследованиями экстрасенсов в том самом подразделении. И я вам скажу, что из массы так называемых экстрасенсов, которые прошли через наши руки, нашлись всего два-три, которые иногда (!) демонстрировали интересные эффекты.



Впервые интервью прессе дает полковник в отставке, профессиональный психолог Константин Иванович Б., до недавнего времени работавший в подразделении одной из российских спецслужб, в котором изучались паранормальные явления. В течение 20 лет Константин Иванович работал над проблемой получения информации от человека и воздействия на человека, минуя его волю и сознание. Сегодня он развивает область своих научных интересов, занимаясь лечением людей, и в частности психокоррекцией.



- В последнее время почти по всем СМИ прокатилась волна публикаций об использовании экстрасенсов и ясновидцев Пентагоном и ЦРУ уже в течение 20 лет. Но, согласно опубликованной информации, недавняя проверка эффективности операции "Звездные ворота" показала, что это пустая трата денег, и штат медиумов был якобы распущен.



- Это очень старая история, которая время от времени выносится на страницы прессы иногда с подачи самого Пентагона с Целью подогреть интерес и подтолкнуть российские спецслужбы к проведению подобных операций, чтобы добиться от своего правительства финансирования собственных исследований в этой области.



- Чем может быть вызван интерес таких серьезных организаций к такой скорее фантастической, чем научной, области исследований?



- Да, парапсихология - не наука, а область размышлений, где есть экспериментальные исследования, но все они базируются на достаточно эклектичной и субъективной методологии. Однако известно, что все спецслужбы заинтересованы в разработке методов незаметного получения скрываемой информации и методов психического воздействия на человека. Эта проблема и подвигает различные спецслужбы к вложению средств в исследования паранормальных явлений.



- Соединенные Штаты можно считать пионером в освоении экстрасенсорики?



- Действительно, американская разведка и контрразведка, а также Пентагон очень давно занимаются исследованиями в области паранормальных явлений. Они заинтересовались этой проблемой в предвоенный период в связи с получением данных о разработке этой области немецкими спецслужбами, вермахтом. Тем более что к этому времени наука, в частности, психофизиология, психология, физиология мозга, психофармакология, наработала достаточно оснований для того, чтобы предположить, что можно получать скрываемую информацию, реорганизовывать психическую сферу человека, управлять людьми, создавать целую группу людей, которая может решать специальные задачи разведывательного или политического характера, не задумываясь над тем, стоит ли их решать, и т.д. Все это культивировало интерес спецслужб к паранормальным явлениям.



Появились программы "Блюберд", "Артишок", "МК-Ультра", "МК-Дельта", в которые были вложены средства для стимулирования развития областей, связанных с модификацией мозговых процессов и психики с помощью гипноза, психофармакологии, нейрохирургического вмешательства.



- В 70-х годах американской прессой была поднята большая шумиха вокруг разработок по созданию зомби...



- Идея была простая: психику обычного человека модифицируют, закладывая определенную программу в подсознание, он выезжает за рубеж, там по определенному сигналу его личность превращается в другую. В этом состоянии он что-то делает, потом возвращается в нормальное состояние и ничего не помнит о том, что он делал. В 60-х годах американцами проблема зомби была решена, но с отрицательным результатом. Потому что человек - система, и создать в нем вторую личность - это значит расщепить эту систему, то есть психику. Создание зомби приводило к обыкновенной шизофрении. На короткое время они были управляемыми, а потом выходили из-под контроля и совершали самые непредсказуемые поступки. В результате миллионы долларов были угроблены на создание больных людей. Пресса подняла большой скандал, и по всем этим программам был нанесен серьезный удар.



- Наверное, это было справедливым возмездием, потому что программа была бесчеловечной.



- Безусловно. Но благодаря интересу спецслужб к паранормальным явлениям начала развиваться масса областей прикладных наук, появляться новые, в частности психофизиология, которой раньше не было. Прибор полиграф, или "детектор лжи", появился в результате интереса к телепатии. Получила существенный толчок для развития психофармакология. Возник такой метод нейрохирургии, как лоботомия, которая изначально предназначалась для специальных целей, чтобы хирургическим путем модифицировать человека, создавать зомби. А теперь это очень хороший метод хирургического вмешательства в мозговые процессы для лечения людей.



- Исследования паранормальных явлений проводили с помощью экстрасенсов или обычных людей?



- Преимущественно феноменов, которые показывали что-то.



- Чем занималось подобное подразделение в КГБ?



- Когда мы переходим к КГБ и его наследникам, то надо учитывать несколько обстоятельств. Во-первых, наши спохватились и тоже начали проявлять пристальный интерес к этой области только после шумихи по поводу американских программ исследования паранормальных явлений, которая была поднята достаточно поздно, в 70-х годах. Во-вторых, наша страна была небогатой, чтобы затратить огромные средства на такую неизвестную область. В-третьих, органы КГБ были подвержены воздействию партийного влияния и партийного контроля. Помните, как активно велась кампания против кибернетики как лженауки? Какая там парапсихология, когда обычная наука психология в Комитете была под таким прессингом, что не развивалась в течение долгих лет вообще, а потребность в ней была велика. Кампания против изучения паранормальных явлений велась вплоть до начала 90-х годов. Хотя спецслужбы на свой страх и риск работали в этом направлении, и даже в начале 80-х годов было создано подразделение, задачей которого было отслеживание и получение информации от разведслужб, строгая научная оценка известных фактов, составление аналитических обзоров для руководства и экспериментальная проверка наличия явления для использования паранормальных феноменов в специальных целях.



- Были результаты?



- Невозможно воссоздать паранормальный феномен в достаточно контролируемой экспериментальной ситуации. Если бы это было так, то исследования далеко бы продвинулись вперед. Все происходит достаточно спонтанно. На сегодня не существует методов паранормальных явлений, которые можно было бы применить на практике. Заявления типа, что Комитет использовал психотронное оружие, - это неправда.



- Использовали ли наши спецслужбы возможности экстрасенсов для решения своих задач?



- Да, мне известно, что в отдельных случаях к их услугам прибегали. Но это спонтанные, отдельные случаи, которые отнюдь нельзя назвать обоснованными и результативными. Уровень познания в области паранормальных явлений настолько низок, что жуликов там встречается больше, чем феноменов, а отличить одних от других очень сложно.



- Через ваши руки проходили известные медиумы?



- Да. Кстати, как правило, эти люди - не всегда в пределах психической нормы.



- Кто эти настоящие феномены?



- В 80-е годы это были Нинель Кулагина, которая демонстрировала чудо телекинеза, и Роза Кулешова, о которой написаны книги про ее кожное зрение. Интересными в этом плане представляются артисты эстрадного жанра Владимир Переводчиков и Альберт Игнатенко.



- А кто оказался экстрасенсом - жуликом?



- Фамилии не назову: это щепетильный вопрос.



- Проверенных экстрасенсов КГБ привлекал к своей работе?



- Нет, только научный интерес, только изучение. Были попытки проверить их возможности экспериментально через постановку работ во внешних учреждениях, но они закончились плачевно.



- Прибегают ли к услугам экстрасенсов на допросах?



- На допросах экстрасенсы дают очень низкие результаты. Чтение мыслей не развито, больше развито угадывание. В этом случае с большей эффективностью работают известные средства: полиграф, методы психологии, психофизиологии, психофармакологии и т.д.



- А в ФСБ сохранилось это подразделение?



- Такое подразделение существует. Но я не так давно с ним закончил связь и поэтому не думаю, что там есть какая-то сенсация.



- До сих пор никаких серьезных результатов нет ни у американцев, ни у нас?



- Конечно, были результаты в области паранормальных явлений, которые подавались как обнадеживающие. Но главная проблема по управлению человеком и получением информации, минуя волю и сознание, не решена ни у нас, ни у них. Никаких особых достижений в области паранормальных явлений у КГБ не было никогда: нет контролируемого процесса, который можно было бы изучать. К сожалению, все находится на том же самом уровне, что и двадцать лет назад.